Журнал рассерженного гражданина!
Вход Регистрация
Карточка жалобы № 640:
На компанию: первый альтернативный    (это Вы?)
Julia165 из Москва

Обман (мошенничество)
14 января 2010 г.

СМС-обман, Контент-провайдер Первый Альтернативный ЗАО

12/01/2010 около 20-00 я посетила сайт http://yapohudela.com, который предлагает создание индивидуальной диеты для похудения на основании ответов на несколько вопросов. Я ответила на 10 вопросов и мне было предложено сохранить диету. После нажатия кнопки "скачать диету" я увидела окно с сообщением о том, что "Для получения доступа к системе "Индивидуальный конструктор Диет" необходимо отправить SMS сообщение" с определенным текстом на номер 4124, стоимость сообщения - 15 рублей. Я отправила сообщение в 20-26, получила в ответ пароль, ввела его в нужное поле. Далее появилось следующее окно: я должна была подтвердить, что мне более 18 лет, для чего снова требовалось отправить смс на тот же номер с тем же текстом, сообщалась также стоимость сообщения - 15 рублей. Я снова отправила смс, получила ответ, ввела его в нужное поле и увидела окно с сообщением о том, что мне снова нужно отправить смс стоимостью 15 рублей для активации ссылки для скачивания диеты. Я повторила процедуру. Полученный ответ ввела в нужное поле, однако никакой файл на мой компьютер не сохранился. Проверка баланса на телефоне показала, что за три смс-сообщения со счета было снято 914 рублей, вместо ожидаемых 45.
В итоге минус 781 руб. на балансе телефона (до отправки смс там было 133 руб.).

Сначала я огорчилась и подумала, что просто выброшу симку, но потом вспомнила, что у МТС есть мои паспортные данные и побоялась так поступить.
Далее я начала искать в интернете что-нибудь об этом номере, на который я отправляла смс. Набрела на ваш сайт, стала действовать. На сайте МТС обнаружила следующую информацию:
* 4124 — Поставщик: Контент-провайдер Первый Альтернативный, ЗАО
Цена: 304,80
Web-сайт: a1help.ru
E-mail: support@alt1.ru
Телефоны: (495) 363-14-27 доб. 555, 8-800-555-0102, круглосуточно

Написала им письмо с текстом:
"Уважаемые господа!

Прошу вас вернуть мне деньги в размере 914 рублей, снятые с моего счета за отправку 3 смс-сообщений на номер 4124.
Прошу ознакомиться с подробным описанием произошедшего:

12/01/2010 около 20-00 я посетила сайт http://yapohudela.com, который предлагает создание индивидуальной диеты для похудения на основании ответов на несколько вопросов. Я ответила на 10 вопросов и мне было предложено сохранить диету. После нажатия кнопки "скачать диету" я увидела окно с сообщением о том, что "Для получения доступа к системе "Индивидуальный конструктор Диет" необходимо отправить SMS сообщение" с определенным текстом на номер 4124, стоимость сообщения - 15 рублей. Я отправила сообщение в 20-26, получила в ответ пароль, ввела его в нужное поле. Далее появилось следующее окно: я должна была подтвердить, что мне более 18 лет, для чего снова требовалось отправить смс на тот же номер с тем же текстом, сообщалась также стоимость сообщения - 15 рублей. Я снова отправила смс, получила ответ, ввела его в нужное поле и увидела окно с сообщением о том, что мне снова нужно отправить смс стоимостью 15 рублей для активации ссылки для скачивания диеты. Я повторила процедуру. Полученный ответ ввела в нужное поле, однако никакой файл на мой компьютер не сохранился. Проверка баланса на телефоне показала, что за три смс-сообщения со счета было снято 914 рублей, вместо ожидаемых 45.
Все сообщения были отправлены с номера, принадлежащего провайдеру МТС. На сайте данного оператора я нашла информацию о том, что номер 4124 принадлежит вам (http://www.mts.ru/services/short_voice).

Поскольку я не получила файла с якобы разработанной диетой, а также потеряла 914 рублей вместо 45 (в соответствии с информацией с сайта), прошу вас удовлетворить мою претензию и вернуть 914 рублей на мой счет.
Готова предоставить всю необходимую для этого информацию по вашему требованию.

Заранее благодарю за понимание!"

Также я отправила жалобу с сайта контент-провайдера. Вот ответ:
"Добрый день.
На сайте партнера имеется ссылка на Cоглашение, где четко прописаны все правила, цены и условия оплаты сервиса. По вопросу проблем с получением файла с партнерского сайта, вам необходимо обратиться в теххподдержку сайта, где заказывалась услуга."
Я отписалась:
"Здравствуйте!
Благодарю вас за ответ, однако настаиваю на возврате списанной суммы, поскольку стоимость смс-соообщений не является стандартной, а ссылка на соглашение не приметна. Таким образом, получается, что до отправки сообщения меня не предупреждали о реальной стоимости отправки сообщений, т.е. я была введена в заблуждение, что незаконно. Помимо этого, я не получила файла с диетой.
Заранее спасибо!"
Ответ:
"Здравствуйте!
В возврате вынуждены отказать, так как на сайте написано: "Стоимость доступа к системе "Индивидуальный конструктор Диет" составляет 15 руб.*" (стоимость доступа и стоимость смс - разные вещи). * является активной ссылкой на правила, где прописана информация об услуге. Насчёт возврата денег и получения диеты Вы можете обратиться к администрации сайта, оставив заявку на сайте http://sms911.ru"
Следующее мое письмо было такое:
"Уважаемые господа!

По юридическим нормам, сложившемся в Российской Федерации, чтобы согласится с Пользовательским соглашением либо публичным договором-офертой или Правилами, их нужно сначала предоставить клиенту для прочтения. Как человек может знать о Правилах (а уж тем более прочитать их и согласиться с ними), если ему их не предоставили для ознакомления перед инструкцией по отправке СМС? Ссылка на Правила должна располагаться ДО инструкции по отправке СМС, а не в самом низу, вне зоны видимости.

Завтра Вы зайдете проверить свою почту например на Mail.ru, а в самом низу будет ссылка на правила, где будет сказано, что Вы заходя в почтовый ящик соглашаетесь с Правилами и обязаны отдать свою квартиру. Как Вы думаете чью сторону примет прокуратура в этом вопросе? Конечно Вашу, как клиента, т.к. Правила должны тогда располагаться перед кнопкой "Войти".

Кроме того, Вы регистрируясь на каком-то сайте, или устанавливая программу какую-то на компьютер, хоть раз видели, чтобы Правила были после кнопки "Далее" или вообще в самом низу? Правильно, нет, потому что тогда бы создателей мгновенно засудили или бы даже посадили. Неспроста же везде Правила публикуют до определенного действия, а не после.

Это всё к чему - данное действие попадает под статью "мошенничество" и может быть квалифицировано как завладение чужим имуществом (деньгами) путем введения в заблуждение. УК РФ: Статья 159. Мошенничество. До 10 лет. Вы же сознательно покрываете данное мошенничество, поэтому к Вам применима Статья 34. Ответственность соучастников преступления. Так же до 10 лет.



Завтра я собираюсь обратиться в прокуратуру с заявлением на Контент-провайдер Первый Альтернативный ЗАО , а так же компанию ОАО МТС для привлечения Вас и их к ответственности за уголовное преступление. Сотрудники прокуратуры провели предварительное ознакомление с ситуацией и сказали, что факт преступления налицо и доказать его не сложно.


Предлагаю Вам урегулировать этот вопрос без прокуратуры - просто верните мне все деньги, а именно 914 рублей за три смс-сообщения. Иначе выйдет дороже. Нотариально сайт мы уже заверили, так что отпираться и что-то менять бессмысленно и бесполезно. Считайте это досудебной претензией. Все Ваши ответы будут распечатаны и приложены к заявлению. А отсутствие ответа будет трактоваться как сокрытие преступления.

Заранее благодарю за понимание и содействие!"
Т.е. текст вашего обкатанного письма, после которого обычно проблема решалась.
Ответ получила такой:
"Добрый день.
С вашего номера телефона зафиксировано 3 смс-сообщения.
При проверке, на сайте обнаружили следующую информацию:
Стоимость доступа к системе "Индивидуальный конструктор Диет" составляет 15 руб.*
Стоимость доступа и стоимость смс-сообщения - это разные вещи. Звёздочка с точки зрения правил пунктуации русского языка, является сноской на уточнения. В данном случае звёздочка является ссылкой на правила доступа к ресурсу, с которыми вы соглашаетесь при отправке смс. В правилах указана стоимость отправки смс-сообщения, а так же подробно описана логика предоставляемого сервиса.
Таким образом, никаких нарушений на ресурсе при его проверке не было выявлено. В возврате денежных средств оснований не видим."

Я зашла на сайт, на котором "лоханулась" и действительно обнаружила там в конце страницы ссылку на правила, в которых написано о стоимости смс. Однако, в окошке, предлагающем отправить смс не было никаких звездочек или ссылок на это самое соглашение внизу страницы.

Я написала письмо в МТС следующего содержания:
"Уважаемые господа!

12/01/2010 около 20-00 я посетила сайт http://yapohudela.com, который предлагает создание индивидуальной диеты для похудения на основании ответов на несколько вопросов. Я ответила на 10 вопросов и мне было предложено сохранить диету. После нажатия кнопки "скачать диету" я увидела окно с сообщением о том, что "Для получения доступа к системе "Индивидуальный конструктор Диет" необходимо отправить SMS сообщение" с текстом 77110390 на номер 4124, стоимость сообщения - 15 рублей. Я отправила сообщение в 20-26, получила в ответ пароль, ввела его в нужное поле. Далее появилось следующее окно: я должна была подтвердить, что мне более 18 лет, для чего снова требовалось отправить смс на тот же номер с тем же текстом, сообщалась также стоимость сообщения - 15 рублей. Я снова отправила смс, получила ответ, ввела его в нужное поле и увидела окно с сообщением о том, что мне снова нужно отправить смс стоимостью 15 рублей для активации ссылки для скачивания диеты. Я повторила процедуру. Полученный ответ ввела в нужное поле, однако никакой файл на мой компьютер не сохранился.
Проверка баланса на телефоне после отправки первого смс-сообщения показала, что деньги за отправку сняты не были. Проверка баланса через 10 минут после отправки третьего сообщения показала, что за три смс-сообщения со счета было снято 914 рублей, вместо ожидаемых 45.
Все сообщения были отправлены с номера +7 985 271 1462. На вашем сайте я нашла информацию о том, что номер 4124, на который мною отправлялись смс-сообщения, принадлежит Контент-провайдеру Первый Альтернативный, ЗАО, а стоимость одного смс-сообщения составляет 304,80 руб., а не 15, как было указано на сайте.
Я считаю, что ваша компания должна вернуть мне снятые денежные средства, либо обязать сделать это Контент-провайдера Первый Альтернативный, ЗАО, поскольку если на счете недостаточно средств, то баланс не должен уходить в "глубокий" минус, а клиент, в данном случае я, должен быть предупрежден о том, что средств на балансе недостаточно для отправки смс. Прошу учесть, что отправлять смс-сообщения на обычные номера при балансе близком к нулю не представляется возможным. Так почему после отправки первого смс-сообщения мой номер не был заблокирован, а сообщения отправлялись, ведь до отправки первого смс-сообщения на балансе было всего 133 рубля, которых не хватило бы даже на отправку одного смс-сообщения на данный номер??? Считаю, что это является явным доказательством пособничества в мошенничестве и буду вынуждена обращаться в прокуратуру, если ваша компания откажется вернуть мне незаконно снятые со счета деньги в размере 914 рублей.

Заранее благодарю,
С уважением,"
Ответ МТС:
"Уважаемая Юлия,

Благодарим Вас за обращение в Контактный Центр ОАО МТС.

Обращаем Ваше внимание, что все контент-услуги являются услугами дополнительными, и решение об их использовании абонент принимает самостоятельно, исходя из собственных потребностей и интересов. Кроме того, стоимость исходящих SMS-сообщений на короткие трех-шестизначные номера отличается от стоимости сообщений на телефонные номера абонентов сотовых сетей связи. Рекомендуем Вам уточнять информацию об услугах и условиях их предоставления в салонах-магазинах МТС, в контактном центре по номеру 0890, либо на сайте www.mts.ru до начала пользования ими.

Позвольте Вам сообщить, что тарификация контентных SMS/MMS сервисов производится в режиме off-line. Это означает, что при недостаточном для оплаты балансе Абонент может заказать контент и на его номере образуется задолженность.

В Компании МТС ведется работа над реализацией тарификации данных сервисов в режиме реального времени.

Позвольте обратить Ваше внимание, что списание средств и заявки на блокировку номера производятся по мере поступления данных в автоматическую систему расчета.

По мере поступления данных в АСР формируется заявка на отключение телефона. Данные при пользовании контент-услугами поступают не сразу, поэтому номер может быть заблокирован с большой задолженностью. Именно по этой причине в соответствии с Правилами предоставления услуг подвижной радиотелефонной связи «МТС» «Оператор вправе ограничить объем предоставляемых Услуг или полностью приостановить предоставление Услуг Абоненту при поступлении в АСР (автоматизированную систему расчетов) Оператора информации об отсутствии на Лицевом счете Абонента положительного остатка».

Рады Вам предложить услугу "Инфоконтент", которая позволит Вам через SMS-запрос получить информацию о стоимости контентных SMS/MMS номеров и стоимости GPRS-трафика при выходе на wap/web-адреса, а также информацию о названии контент-провайдеров, предоставляющих услуги с контактными номерами их служб технической поддержки. Услуга доступна на всех тарифах.

Запросить информацию о стоимости Вы можете бесплатными в Москве и МО способами:
-отправка SMS с текстом "?" (без кавычек) на контентный SMS-номер, по которому хотите узнать стоимость;
-отправка SMS на номер 2282 с текстом "цифры короткого номера" или с текстом "интернет адрес wap/web" (без кавычек), по которым хотите узнать стоимость.

Позвольте Вас проинформировать, что Ваша претензия по списаниям за контент-услуги передана ответственным сотрудникам компании.

Мы ценим наше сотрудничество и хотим заверить Вас, что повышение качества обслуживания и удовлетворение пожеланий клиентов было и остаётся нашей приоритетной задачей.

Нам крайне важно разобраться в сложившейся ситуации.

Решение вопросов каждого абонента является индивидуальным и может занять больше 10 дней. В соответствии с условиями "Закона о связи" максимальный срок рассмотрения претензии составляет 60 дней. Компания МТС прилагает все усилия, чтобы Ваша претензия была рассмотрена в 10-дневный срок, о чем Вас обязательно проинформирует сотрудник соответствующего отдела.

Если Вам потребуется дополнительная информация или помощь специалиста, пожалуйста, сообщите нам по адресу info@mts.ru с указанием номера телефона и владельца контракта.

Управляйте набором услуг и получайте доступ к своему счету прямо через Интернет!

Компания МТС предлагает воспользоваться уникальным сервисом - "Интернет-Помощник", с помощью которого Вы можете контролировать состояние счета, получать детализацию расходов, подключать новые услуги, подбирать наиболее выгодный тариф и подключаться к нему, отправлять SMS и MMS Вашим друзьям и близким, получать доступ к услуге "Ваша записная книжка", настраивать переадресацию вызовов на другой номер телефона и многое другое!

Воспользуйтесь новыми возможностями "Интернет-Помощника" прямо сейчас: https://ihelper.mts.ru/selfcare/.

С уважением,
Наталья Лагутенко,
МТС - Ваш оператор связи
www.mts.ru
Благодарим за сотрудничество! "

Поскольку в своем письме в адрес МТС я ошиблась и указала неправильный номер, МТС прислали мне также такое письмо:
"Уважаемая Юлия,

Благодарим Вас за обращение в Контактный Центр ОАО МТС.

Мы ценим наше сотрудничество и хотим заверить Вас, что повышение качества обслуживания и удовлетворение пожеланий клиентов было и остаётся нашей приоритетной задачей.

Нам крайне важно разобраться в сложившейся ситуации.

Уточните пожалуйста, с какого номера SMS-сообщения на номер 4124. С номера, который Вы указали ранее, факт отправки исходящих SMS- сообщений на номер 4124 не зафиксирован.

Мы надеемся на дальнейшее сотрудничество с Вами.

Если Вам потребуется дополнительная информация или помощь специалиста, пожалуйста, сообщите нам по адресу info@mts.ru с указанием номера телефона и владельца контракта.

Управляйте набором услуг и получайте доступ к своему счету прямо через Интернет!

Компания МТС предлагает воспользоваться уникальным сервисом - "Интернет-Помощник", с помощью которого Вы можете контролировать состояние счета, получать детализацию расходов, подключать новые услуги, подбирать наиболее выгодный тариф и подключаться к нему, отправлять SMS и MMS Вашим друзьям и близким, получать доступ к услуге "Ваша записная книжка", настраивать переадресацию вызовов на другой номер телефона и многое другое!

Воспользуйтесь новыми возможностями "Интернет-Помощника" прямо сейчас: https://ihelper.mts.ru/selfcare/.

С уважением,
Елена Смирнова,
МТС - Ваш оператор связи
www.mts.ru
Благодарим за сотрудничество! "

Я отписала им правильный номер и повторила просьбу вернуть деньги.

Пока в ответ тишина. Сегодня хочу пойти в офис МТС, попробую написать жалобу там, но надежда на торжество справедливости тает.
Пожалуйста, помогите! Подскажите, что делать дальше?
Заранее благодарю,
Юлия
Редакция сайта "Я имею право!" не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте посетителями и могут быть опубликованы без предварительной модерации. Всю ответственность за достоверность опубликованных материалов несут исключительно разместившие эти материалы пользователи, о чем они предупреждены при публикации.
поддерживаю / +4 / не поддерживаю 61348 113 | Оставить комментарий»

Комментарии

Максим Главный редактор
15 января 2010 г., 00:00

Напишите в ответ Первому Альтернативному:

Цитирую Ваши слова: "Звёздочка с точки зрения правил пунктуации русского языка, является сноской на уточнения". Вот именно, сноской на уточнения. По правилам пунктуации русского языка расшифровка звездочки должна идти на ТОЙ ЖЕ странице, где эта звездочка опубликована. Откройте любую книгу и найдите там звездочку. Что, там разве расшифровка звездочки идет в конце книги? Нет, расшифровка звездочки идет на той же самой странице. Почитайте о сносках вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Сноска - Вы сами сказали что это сноска: "Сноска, как правило, располагается на той же полосе (в той же колонке), что и фрагмент основного текста к которому она относится" (из Википедии)

На указанном же мной сайте расшифровки звездочки на странице с инструкцией по отправке СМС нет.

Сноска и является сноской, когда она расшифровывается тут же на этой странице. В других случаях (когда нет расшифровки), звездочка сноской не является.

Кроме того, по правилам верстки страниц в интернете, ссылка должна отличаться по виду от основного текста на странице, т.е. быть либо подчеркнута, либо выделена цветом. Опять же, на указанном мною сайте звездочка-ссылка замаскирована под текст - таким же цветом и не подчеркнута.

В совокупности это всё несомненно вводит в заблуждение и может трактоваться как мошенничество. И Вы это прекрасно понимаете и покрываете мошенничество в погоне за прибылью.

iforin Читатель
15 января 2010 г., 13:57

Да про СМС и проказы великой 3 ки, это только верхушечка айсберга.
То что эти так сказать бизнесмены покрывают других так сказать бизнесменов , помогая делать шрифт нечитабельным, звездочки законными и подобные вещи. Главнее то что человек говорит : " Я не понял, там написано другое!", после чего ему предлогается собрание "война и мир" по содержанию о том как они правомерно позволили себе ввести нас в заблуждение .
Я позволю перевести себе что они нам говорят на наш человеческий язык:
" Многоуважаемое быдло, простите нас негодяев , мы сделаем все возможное что бы в следующий раз это казалось еще незаметнее, благодарим за внимание и понимание.
Короли жизни"
P.S Не хотите инфаркта , не читайте договор который вы подписываете подключая себе обычную сим карту для сотового, я лично читал БыЛайн.

Julia165 Читатель
15 января 2010 г., 17:28

Здравствуйте!
Максим, спасибо за подсказку, письмо написала, буду ждать ответа.
Iforin, вы, несомненно, правы.
Вчера я ходила в офис МТС. Мне было сказано, что они мне ничего не должны, тк. смс отправлялись не им, а контент-провайдеру. Созвонились с Первым Альтернативным, их попросили написать жалобу на e-mail. При мне сотрудник МТС с моих слов написал жалобу. Теперь я должна через пару дней снова пойти в офис, чтобы узнать что ответил контент-провайдер.
На мой вопрос о том, почему МТС позволили уйти мне в минус, они ответили, что оплата услуг контента не on-line и средства могут сниматься с задержкой.
Вот и все. Выходит, сама дура, мы тебе ничего не должны. Еще и похихикивали.
Никаких письменных жалоб, либо заявлений они меня написать не попросили.
В понедельник пойду к ним снова. Узнаю, что ответил Первый и, возможно, напишу жалобу. Спасибо Елене Т (у нее была похожая ситуация с Инкормедиа), она прислала мне "рыбу" жалобы. Подкорректирую ее для себя и буду писать. Очень уж не хочется отдавать мошенникам почти тысячу рублей, все-таки на дороге не валяются.
А вот интересно, кто-нибудь знает, что мне грозит, если я не буду оплачивать этот долг?
Заранее всем спасибо!

iforin Читатель
16 января 2010 г., 04:14

Да все верно.
Но дело в том что за нашими тысячами скрываются миллионы, иначе марали бы свой "авторитет" сотовики? :)
Такое ощущение что у нас страна не надышиться перед смертью...

Julia165 Читатель
16 января 2010 г., 20:00

Здравствуйте!
Iforin, да, вы снова правы! Ведь я тоже сначала расстроилась и решила, что, видимо, придется платить. К счастью, нашла этот сайт, много полезной информации и решила бороться.
Максим, сегодня получила ответ от Первого Альтернативного:
"Здравствуйте
Денежные средства будут возвращены в течение 3 рабочих дней."
Как только деньги вернут, обязательно отпишусь.
Большое вам спасибо за помощь и поддержку!

olgap Гость
16 января 2010 г., 21:31

МТС кстати задергались - начали персонализированный обзвон абонентов, чтобы узнать мнение и заодно предложить какой-то там контракт дающий 15%скидку к текущему тарифу. на вопрос почему люди в минус такой уходят больше чем -300 ничего не ответили. поблагодарили за жалобы и еще раз про скидку сказали

Kozlograd Читатель
16 января 2010 г., 22:52

Цитата: Julia165
Денежные средства будут возвращены в течение 3 рабочих дней."Как только деньги вернут, обязательно отпишусь.Большое вам спасибо за помощь и поддержку!

Да что же это такое? Я с 5 января 2010 года бомблю МТС и ИнкорМедиа ООО, пишу в прокуратуру и ничего, а вам возвращают деньги(и это хорошо).Граждане помогите мне вернуть мои деньги и не потому что много денег, а просто не хочется отдавать мошенникам, лучше нищим отдам.

Julia165 Читатель
16 января 2010 г., 23:54

Здравствуйте!
Olgap, вы знаете, до случившейся ситуации я хотела переходить на МТС (у меня две симки, одна Билайн). Причина - слишком быстро деньги на Билайне заканчиваются. То ли воруют, то ли тариф такой. А теперь задумалась, не расторгнуть ли мне договор с МТС... Поэтому не удивляюсь, что МТС дергаются. Ведь задумавшихся немало.
Kozlograd, я вам искренне сочувствую, но не опускайте руки, продолжайте бороться. На этом сайте есть примеры того, как Инкормедиа/МТС возвращают деньги. Я склонна думать, что мне просто повезло, что так быстро я получила греющий душу ответ. Только это пока всего лишь ответ, фактического возврата денег еще не было. Не будем говорить "гоп", как говорится.

antisms Гость
20 января 2010 г., 13:15

сегодня в IE вылезло незакрываемое окно с рекламой sexshopextra.ru - http://s56.radikal.ru/i153/1001/63/2e32e5b7bbb2.png
- чтобы отказаться от просмотра рекламы отправьте sms с текстом 7728 на номер 4125
http://s55.radikal.ru/i150/1001/c5/843249c81177.png
тут же отписал на http://www.a1help.ru/ с жалобой
вот дословно что мне ответили:
===============================
Добрый день.

Обратитесь в тех поддержку ссылка на которую указана внизу информирующего окна.
_________________________________________________________________
Отвечайте на данное письмо, сохраняя историю переписки и тему.
Срок разбора заявки напрямую зависит от полноты указанной информации.
С уважением, специалист Службы Абонентской поддержки.
================================

без комментариев....

Zorro Гость
20 января 2010 г., 17:38

Бунтуйте! Пишите сотовым операторам! Требуйте! Пусть знают, что мошенничество не пройдет! И хватит нас считать баранами!

Обсуждения