У трибуны anna_vse_ok  //  19 ноября 2012 г.

У Вас есть вопрос или проблема? Бесплатно задайте вопрос юристам и получите ответ через 15 минут!
Задать вопрос »

Имеют ли право охранники брать в руки паспорт гражданина РФ?

Ежедневно мне приходится проходить проходную на режимный объект по временному пропуску вместе с которым необходимо предъявлять паспорт. Подскажите, имею ли я право предъявлять документы из своих рук, абсолютно доступно показывать охранникам все интересующие их данные (не отдавая им его в руки, паспорт новый). Охранники требую его в свои руки и отказываются пропускать на территорию.

Квалифицированные юристы решат Ваш вопрос за 15 минут! Задать вопрос »

--
Редакция сайта "Я имею право!" не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте посетителями и могут быть опубликованы без предварительной модерации. Всю ответственность за достоверность опубликованных материалов несут исключительно разместившие эти материалы пользователи, о чем они предупреждены при публикации.


поддерживаю / +2 / не поддерживаю 15809
50 | Оставить комментарий»


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Лучший комментарий

Алекс_МТС21 ноября 2012 г., 16:55 +7
Любые действия с паспортом только в соответствии с соответствующим законодательством РФ.
yhont01
Имеют, так как обязаны проверить документ на подлинность.

Интересно как? Что-то я ни разу не видел у всяких охранников спец. оборудования. А всякие голографические примочки видны и в руках владельца.
yhont01
По уму все должно быть прописано в инструкции.

Ни одна инструкция во первых - не должна противоречить законам и во вторых, пишется для охранников а не для посетителей.
Очаровашка, это у тебя, похоже проблемы с головкой.

Комментарии


Night19 ноября 2012 г., 23:24# +3
Нет, не имеют. Поговорите с начальник охраны о недопустимости.
 

yhont0130 ноября 2012 г., 12:38# 0
Вы думаете взять в руки и посмотреть паспорт это прихоть охранника? Нет, это требование заказчика охранных услуг, которое отражается в договоре. Так что начальник охраны вам не поможет.

yhont0121 ноября 2012 г., 09:01# -3
Имеют, так как обязаны проверить документ на подлинность. По уму все должно быть прописано в инструкции. И зависит это от закасчика охранных услуг.

Очаровашка21 ноября 2012 г., 12:25# -10

Алекс_МТС21 ноября 2012 г., 16:55# +7
Любые действия с паспортом только в соответствии с соответствующим законодательством РФ.
yhont01
Имеют, так как обязаны проверить документ на подлинность.

Интересно как? Что-то я ни разу не видел у всяких охранников спец. оборудования. А всякие голографические примочки видны и в руках владельца.
yhont01
По уму все должно быть прописано в инструкции.

Ни одна инструкция во первых - не должна противоречить законам и во вторых, пишется для охранников а не для посетителей.
Очаровашка, это у тебя, похоже проблемы с головкой.
 

yhont0122 ноября 2012 г., 09:46# -3
В каком законе написано, что запрещена передача паспорта для проверки? Незаконное изъятие - да, преследуется по закону. Так, что если у тебя с головой все в порядке, оставайся за пределами КПП.
 

Михалыч Северный22 ноября 2012 г., 17:00# +3
yhont01
В каком законе написано, что запрещена передача паспорта для проверки?

Для проверки чего? Ты уверен что сотрудники КПП имеют право проверять паспорт? Их обязанности удостовериться что личность предъявившая пропуск та на которую он (пропуск) выписан. ВСЕ.
Кстати в каком законе написано что эти вохровцы имеют право требовать паспорт в руки? (Инструкции всякие не в счет). Если такие законы не предьявишь, то будет незаконное требование и превышение полномочий.
 

yhont0125 ноября 2012 г., 09:53# -2
Для проверки подлинности. Это можно сделать и визуально. Я уверен. А в каком законе написано, что не имеют? Все, что не запрещено законом в нашей стране разрешено. На временном пропуске, а он как правило без фотографии, написано: "Действителен при предъявлении документа удостоверяющего личность". Как должен предъявляться документ ни где не прописано. Все делается на добровольной основе. Хочешь выполняешь требования охраны и проходишь, хочешь не выполняешь, и не проходишь. Почему если в банке просят предъявить паспорт, вы не начинаете "качать" свои права? Правильно. Вас пошлют подальше и вы останетесь, допустим, без кредита. Кому жаловаться пойдете?
 

Алекс_МТС25 ноября 2012 г., 20:38# +3
yhont01
Для проверки подлинности

Ха. В обязанности охранника входит проверка подлинности паспорта??? Не смешите мои подковы... В обязанности охранника входит осуществление пропускного режима.
1. Проверить наличие пропуска на проход (проезд) в охраняемый объект.
2. Проверить то, что пропуск выдан именно вам (т. е. удостоверить вашу личность.) по паспорту (или по другому документу).
Взять в руки паспорт он может только в том случае если владелец разрешит, а надобность в этом есть только тогда когда у охранника плохое зрение.
PS Передавая паспорт в чужие руки на это время ты становишься заложником человека которому ты его передал. Поэтому не рекомендуется передавать его даже сотрудникам полиции. Но это уже другая история.
 

yhont0127 ноября 2012 г., 09:26# -2
Вы признаете, что при плохом зрении с разрешения владельца охранник может взять в руки паспорт. То есть, имеет он на это право. И это не противоречит ни какому закону? Тогда о чем спор? Или у вас двойные стандарты? Слепому можно предъявить, а зрячему нет. Вы уж как-то определитесь.
 

Алекс_МТС27 ноября 2012 г., 17:10# +1
Если нечего больше сказать, то не стоит передергивать. Я могу ходить по улицам как с паспортом так и без, но никто не имеет законных основания заставить меня ходить с ним и наказывать за его отсутствие.
yhont01
Вы признаете, что при плохом зрении с разрешения владельца охранник может взять в руки паспорт.

Ключевая фраза здесь с разрешения владельца. А как называется завладение чужим документом БЕЗ разрешения владельца?
Тут был комментарий :) Он удален модератором за нарушение Правил.
Тут был комментарий :) Он удален модератором за нарушение Правил.

yhont0122 ноября 2012 г., 09:28# -4
Паспорт (фр. passeport, итал. passaporto от латинского passus (движение) и porta (врата)) — разрешение на проход через городские ворота в средние века; государственный документ, удостоверяющий личность и гражданство владельца при пересечении границ государств и пребывании за границей.

yhont0125 ноября 2012 г., 10:48# -3
Смотри ст. 12, абзац 3, закона "О частной детективной и охранной деятельности в РФ". Можете трактовать ее как хотите, но именно заказчик (владелец объекта) определяет условия пропускного режима и определены они в инструкции.
 

Алекс_МТС25 ноября 2012 г., 20:17# +3
yhont01
Можете трактовать ее как хотите, но именно заказчик (владелец объекта) определяет условия пропускного режима и определены они в инструкци

Т. е. если заказчик захотел удостоверится, что вы не мусульманин и не иудей, т. е. вы не обрезаны, то он имеет право вставить это в инструкцию и охранник обязан вас раздеть на КПП чтобы удостовериться в этом???
yhont01
Смотри ст. 12, абзац 3,

Статья 12.1.
...
В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
 

yhont0127 ноября 2012 г., 09:09# -3
Не должны противоречить законодательству РФ - это понятие растяжимое. Давай конкретно. Что и какому законодательству противоречит. Назови закон, статью. Я еще раз повторюсь, что все делается на добровольной основе. Ни кто ни кого не принуждает. Или ты принимаешь установленные правил или обходишь объект стороной. Чем отличается предъявление паспорта при покупке билета на поезд или самолет, а в скором будущем и на стадион и на автобус, при оформлении кредита, заключении договора купли-продажи от предъявления паспорта охраннику?
 

Алекс_МТС27 ноября 2012 г., 18:07# +4
До сих пор при покупке билетов и посадке в вагон, обходился без передачи в чужие руки своего паспорта. Для стадиона готовится ЗАКОН а не инструкция для охранника, разницу надеюсь чувствуешь. А на каком то КПП я, например, боюсь что охранник испачкает мой документ, а я по закону должен его бережно хранить. А закона который впрямую говорит что на КПП я обязан отдать паспорт нету. Будет, отдам. А принуждение к каким то действиям недопустимо, статью сам найдешь.
yhont01
Или ты принимаешь установленные правил или обходишь объект стороной.

Там где присутствует конфигурация -- или ... или ... --, да еще и с принуждением, есть либо шантаж либо вымогательство (ну это в просторечье).
 

yhont0130 ноября 2012 г., 12:31# -1
Общим Собранием членов НП «РФПЛ» были приняты решения о внесении изменений в Регламент СОГАЗ-Чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер-Лиги сезона 2012-2013 гг. и Дисциплинарный Регламент РФС, которые будут рассмотрены на заседании Исполкома РФС 19 декабря. В связи с этим РФПЛ предложено, начиная с матчей 18-го тура СОГАЗ-Чемпионата России, при реализации билетов руководствоваться принятым Общим Собранием решением № 104/1.
Таким образом, билеты на ближайший домашний матч «Локомотива» с «Волгой», который пройдет на стадионе в Черкизове в субботу 8 декабря и начнется в 17:00, будут продаваться только в кассах стадиона и только при предъявлении удостоверения личности.
Это просто кошмар. Сплошное беззаконие.
 

Алекс_МТС30 ноября 2012 г., 19:57# +1
Опять же при предъявлении, а не по изъятии (для проверки фактуры, плотности бумаги и их водяных знаков lol ) Так что никакого беззакония.
 

yhont011 декабря 2012 г., 07:57# -1
Изъятие и проверка это две разные вещи. Про изъятие я уже писал. Это не законно. Как же нет беззакония? Ты посмотри свой комментарий где ЗАКОН большими буквами выделил. Закона то о болельщиках нет, а на стадион бес паспорта уже не пускают.

yhont0128 ноября 2012 г., 08:36# -3
Не знаю в какой вагон ты садился, но проводник всегда берет в руки паспорт чтобы проверить совпадают ли данные в паспорте с данными в билете. Если он этого не делает - это плохой проводник. Повторяю в третий раз, боишься за свой паспорт не ходи через КПП. Это дело добровольное. Ни кто ни кого не принуждает. Что ты все про обязанности пишешь? Обязан не обязан. Охранник имеет право.
Должностная инструкция — нормативный документ, регламентирующий деятельность в рамках каждой управленческой должности и содержащий требования к работнику, занимающему эту должность, определяет назначение и место работника в системе управления, его функциональные обязанности, права, ответственность и формы поощрения.
 

Алекс_МТС28 ноября 2012 г., 11:37# +3
yhont01
Не знаю в какой вагон ты садился, но проводник всегда берет в руки паспорт чтобы проверить совпадают ли данные в паспорте с данными в билете.

И в плацкартный и в купейный, проверяли из моих рук и были довольны.
yhont01
Если он этого не делает - это плохой проводник.

Где это написано, в какой статье какого закона, что проводник (охранник) для проверки должен взять в руки чужое удостоверение личности?
yhont01
Повторяю в третий раз, боишься за свой паспорт не ходи через КПП.
А боишься за жизнь - вообще не выходи из дома, так???
yhont01
Это дело добровольное. Ни кто ни кого не принуждает.

Неправда ваша. Пропуск, в том числе и разовый выписывает обычно лицо уполномоченное собственником, либо, кстати, сам собственник.
Я получаю пропуск, таким образом получаю право пройти на объект, но мне не дает охранник,потому что по непонятным причинам ему приспичило подержать в руках мой паспорт.
yhont01
Должностная инструкция — нормативный документ, регламентирующий деятельность в рамках каждой управленческой должности и содержащий требования к работнику, занимающему эту должность, определяет назначение и место работника в системе управления, его функциональные обязанности, права, ответственность и формы поощрения.

Красиво излагаешь. Вот пусть работник и знает свой шесток, а посетители то причем?
yhont01
Что ты все про обязанности пишешь? Обязан не обязан. Охранник имеет право.

А прав без обязанностей не бывает. А в каком законе написано что права охранника порождают обязанности посетителя?
И на сладкое, лично я на 99% уверен, что в инструкции нет строки про то, что охранник для удостоверения личности посетителя должен брать в руки его паспорт. Просто потому, что обычно на должность начальника охраны берут достаточно опытных и адекватных людей. А заявления типа отдайте мне в руки паспорт - это чистой воды совковая самодеятельность самих охранников, чтобы показать свою значимость. Типа как при советах - в студенческое общежитие войти, только до 23 и сдай паспорт на вахте!!!!
 

yhont0130 ноября 2012 г., 12:10# -1
Ну ладно я верю, что мы ездим в разных поездах, но при покупке билета ты паспорт кассиру даешь, чтобы он билет выписал?
 

Алекс_МТС30 ноября 2012 г., 19:47# +1
Грешен, иногда даю, иногда даю только реквизиты паспорта (своего и сына), а при оформлении через интернет вообще без кассира обхожусь.
 

Михалыч Северный28 ноября 2012 г., 12:38# +3
Это что еще один кащенит???
yhont01
Охранник имеет право.

Никаких прав твой охранник не имеет кроме тех которые имеют все граждане России.
Согласно любой инструкции у него есть только обязанности. Он обязан пропускать посетителей с пропуском и не пускать посетителей без пропуска. Пропуск выписывает собственник. А охранник ОБЯЗАН проверить то ли лицо предъявляет пропуск. Проверить соответствует ли фотография на паспорте посетителю, есть ли голограммы и ВСЕ. Для всего этого нет необходимости изымать паспорт у владельца. Для чего изымать??? Оргазмы они от держания чужих паспортов получают???
 

yhont0130 ноября 2012 г., 12:00# -1
Приказ МВД РФ от 15.08.2011 № 940 "Об утверждении типовых требований к содержанию экзаменационных билетов квалификационного экзамена частных охранников".
На основании приказа лицензионно-разрешительным отделом разработаны билеты. По этим билетам сдают квалификационный экзамен все охранники РФ. В сети они имеются.
62. В соответствии с Законом Российской Федерации «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны руководствоваться:
3. Должностной инструкцией частного охранника
59. В соответствии с Законом Российской Федерации «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» пропускной и внутриобъектовый режимы на объектах охраны устанавливаются:
1. Клиентом или заказчиком
65. Частные охранники имеют право требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов:
1. При обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества
135. При просмотре документов, предъявляемых посетителями в соответствии с правилами, установленными администрацией охраняемых объектов, дополнительное внимание следует уделять:
2. Психологическому состоянию проверяемых
136. Наиболее эффективным способом обеспечения безопасности при просмотре (проверке) документов у посетителей охраняемых объектов является:
2. Проведение проверки с передачей документа для просмотра охраной через специальное защищенное окно (мини-шлюз).
156. Третье действие (третий этап) при просмотре (проверке) документов на стационарных постах охраны:
1. Провести проверку документа на подлинность
158. Что из ниже перечисленного проверяется при проверке подлинности документа:
3. Фоновая сетка; фактура бумаги; объем, метод и содержание заполнения; соответствие оттиска печати и подписи уполномоченного лица; отсутствие следов и признаков подделки (подчисток, подклеек, следов травления, замены элементов и др.); соответствие формы предъявленного документа образцу.
Вы продолжаете считать, что все это придумал я? Только не говорите, что под документом здесь понимается все что угодно, только не паспорт.
 

Алекс_МТС30 ноября 2012 г., 19:54# +1
И где здесь слово паспорт??? Пропуск тоже является документом. Вот пусть его охранники хоть облизывают. А если мой паспорт будут проверять на фактуру и объем, этак никаких паспортов не напасешься.
Подобные действия охранников по отношению к паспорту без разрешения владельца являются его изъятием.
 

yhont011 декабря 2012 г., 08:32# 0
Я полностью с тобой согласен. Здесь нет слова паспорт. Нет здесь и слова пропуск, водительское удостоверение, удостоверение сотрудника мэрии и т.д. и т.п. Законодатель не опускается до таких глупостей. Он это все назвал одним словом - документ. Смотри определение паспорта.
Ты опять пишешь, что если мой паспорт будут проверять... Ты в какой стране живешь? Его уже проверяют в банках, в кассах аэропорта, ж/д кассах, различных госучреждениях в том числе и охранники. И все это делается с добровольного согласия владельца. Предъяви паспорт купи билет. Предъяви паспорт получи какую нибудь справочку в госучреждении. Нет паспорта - нет билета, нет справочки. Ни кто тебя не принуждает. И если ты в кассе аэропорта покажешь свой паспорт через окошко из своих рук я уверен, что билет тебе не продадут, а в добавок еще и полицию натравят, для выяснения личности. Последнее слово как поступать со своим паспортом всегда остается за его владельцем.
 

Алекс_МТС1 декабря 2012 г., 16:17# +1
Мне вот интересно какие аргументы ты еще предъявишь.
Во всех предложениях есть слово предъяви но нет фразы - передай проверяющему. А разница есть и огромная.
Суть в том что я пять с небольшим лет стоял на подобном КПП и свои обязанности и инструкцию как отче наш. Так что считаю наш спор безпочвенным. Вся беда в том что у нас в стране еще очень силен совковый дух. Как я уже писал в общагу пришел ОСТАВЬ паспорт на проходной и иди. И любая бабушка сев на какое-нибудь КПП или вахту сразу становится царь и бог, что хочу то и ворочу. И у посетителей тот же совковый дух - у них этот страх перед такими вахтерами на уровне подсознания.
Предъявить и передать - суть две вещи разных.
 

yhont013 декабря 2012 г., 14:12# 0
Поднимись на 2 этажа выше. Там Арсений про 20-ю больницу пишет. Кто определил посещение до 19.00. Охранник? Нет. Начальник ЧОПа? Нет. Администрация больницы. Охранное предприятие работает по договору с больницей. А охранник по должностной инструкции которую написал для него начальник на основании этого договора. Так что он лицо подневольное. А на КПП ты стоял, наверно в советское время. Сейчас там другие правила. Да и бабушки в общаге теперь как правило охранники. А требования все те же.
 

Алекс_МТС3 декабря 2012 г., 16:09# +1
Вот это ты о чем вообще написал????
yhont01
А на КПП ты стоял, наверно в советское время.

Не, начиная с 1996 г. там уже ОАО было wink
 

yhont014 декабря 2012 г., 08:46# 0
Если ты про Арсения, то читай ТРИБУНА "20 больница? Хаос!"
А закон "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" действует с 2002 года. Поэтому твои внутренние убеждения не соответствуют настоящей действительности. Заметь, в твоих аргументах, только эмоции и ни одной ссылки, хоть на какой нибудь стоящий документ.

Алекс_МТС4 декабря 2012 г., 14:09# +1
Я вот все таки не понял, какую цель ты преследуешь в сим споре? Но не смотря на это отвечу.
yhont01
Если ты про Арсения, то читай ТРИБУНА "20 больница? Хаос!"

Я читал. Во первых паспорт здесь не причем. Во вторых охрана действует согласно инструкции, т. е. про пивко тоже в инструкции???
Больница установила пропускной режим и время посещения. Охрана выпустила инструкцию про то как она будет осуществлять соблюдение пропускного режима и все.
Ты разницу между понятиями предъявить и передать чувствуешь???? Так вот, ни в одной инструкции, ни в одном законе не закреплено ПРАВО охранника, часового, вахтера и т. д. ТРЕБОВАТЬ ПЕРЕДАЧИ ПАСПОРТА ему в руки. У него есть ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ПРЕДЪЯВИТЬ ПАСПОРТ.
Также как не охранник дает посетителю право прохода, а лицо собственника выписавшее пропуск. Охранник только сличает фото. И если личность соответствует, то обязан пропустить.
Если ты заметил, я написал стоял 5 лет, и это не говорит о том что я сейчас к этому не имею отношения. Более того, еще и имел право открывать огонь на поражение. А вот паспорт чужой лапать не имел право. Инструкцию предоставить не могу по причине ДСП.
yhont01
Заметь, в твоих аргументах, только эмоции и ни одной ссылки, хоть на какой нибудь стоящий документ.

Ну а у тебя представлен хоть один документ дающий право требовать передачу паспорта??? Нет.
Тоже одни хотелки и эмоции.
PS Инересно, а что есть в твоем понятии изъятие паспорта?
Страницы: 1 2 3

Добавить комментарий

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Зарегистрируйтесь (это ровно 1 минута) или войдите на сайт под своим именем.