Журнал рассерженного гражданина!
Вход Регистрация
Карточка жалобы № 1573:
На компанию: РМ-Инвест    (это Вы?)
yavolod из Краснознаменск

Обман (мошенничество)
2 января 2011 г.

РМ-Инвест. Выкачивание денег через счета операторов сотовой связи МТС и ВымпелКом

На сате "Фамильный архив" http://funtest-ru.com/lineage3/ (компания РМ-Инвест) предлагается "Узнайте значение вашей фамилии, а так же имена, род занятий и достаток предков, найдите ваших родных."

Тут же поля для ввода ответов на вопросы:
- Введите Вашу Фамилию (с кнопкой "Начать поиск")
- Будьте добры, укажите Ваше полное имя (с кнопкой "Продолжить")
- Ваше полное отчество (с кнопкой "Продолжить")
- В какой стране родились Вы, Ваш отец, Ваша мать? (с кнопкой "Продолжить")
- Введите в указанное поле девичью фамилию Вашей матери (с кнопкой "Продолжить")
- Введите в указанное поле имя и отчество Вашей матери (с кнопкой "Продолжить")
- Введите в указанное поле имя и отчество Вашего отца (с кнопкой "Продолжить")
- укажите Вашу национальность (ту, что указана в паспорте) (с кнопкой "Продолжить")
- укажите дату Вашего рождения (с кнопкой "Продолжить")

Ввели? Далее эмулируется процесс поиска по разнообразным базам, у человека создается впечатление, что его данные подвергаются скурпулезной обработке.

Далее, показываются краткие результаты поиска, мол все хорошо, и родственные узлы найдены и родственников более 10, остается пройти регистрацию "Для получения полной информации и фото пройдите регистрацию". Регистрировать, оказывается, нужно номер мобильного телефона, ну раскрывать все секреты своей фамилии, так чего уж телефон-то скрывать. Записал телефон, нажал "Продолжить", приходит SMS следующего содержания "Код доступа к услуге Подписка на сайте funtest-ru.com. Телефон: 8-800-2004601(беспл)". Экран на сайте тем временем поменялся, добавилось поле для ввода этого ответного кода. Нужно отметить, мошенники хорошо подготовились, подобная процедура обычно применяется для авторизации, поэтому в ловушку попадают даже понимающие чего-то в цифровом мире люди.

После ввода кода Вы оказываетесь подписанными на вот такую услугу "«Подписка» в соответствии с указанными ниже условиями, на передачу данных, идентифицирующих Абонента (в частности, номера мобильного телефона Абонента) третьим лицам, привлекаемым ООО «РМ-Инвест» к оказанию услуги «Подписка»". И получаете куцую информацию о своей фамилии из стандартной базы фамилий, а так же набор статей на тему "родословная и вообще".

Что ж, если раньше были сомнения, то тут возникает понимание, что и ты попал в мошенническую аферу. Выдал всю поднаготную о себе для того чтобы воспользоваться "услугой" распространения этой информации всем заинтересованным спамерам. Мозг судорожно тянется к исследованию сайта, оказывается в самом низу есть ссылка "Правила подписки", только по ней можно прочесть договор оферты. По договору получается, что мы договор этот уже заключили. Каждые 3 дня со счета клиента оператора сотовой связи будет списываться внушительная сумма (для ВымпелКом это 170 руб) за то, чтобы клиента подписали на рассылку рекламы. Махом двух зайцев. Ай, "браво"! Ай, "молодцы"!

Компании "МТС" и "ВымпелКом" за нашей спиной, своих клиентов, заключили договор с компанией с сомнительной репутацией "РМ-Инвест" с сомнительным договором оферты, который, кстати "РМ-Инвест" не соблюдается, условия предоставления услуги юридически не имеют силы: "получения от Абонента подтверждения об ознакомлении с правилами предоставления услуги «Подписка» в виде ссылки на «Правила предоставления услуги «Подписка»". Само наличие ссылки на сайте не является подтверждением согласия клиента, это вам скажет любой юрист.

Если будет подан судебный иск компаниям РМ-Инвест, МТС и ВымпелКом в связи с этим мошенничеством я с удовольствием подпишусь.

Выдержка из договора оферты об отписке:
Отказ от услуги
Абонент вправе в любое время отказаться от услуги «Подписка», следующими способами:
А) Для Абонентов ОАО «МТС»: направив SMS-сообщение на МО-номер 770860 (сообщение бесплатно для абонента) с командой «СТОП».
Для Абонентов ОАО «ВымпелКом» (товарный знак «Билайн»): направив SMS-сообщение на номер 2838 (сообщение бесплатно для абонента) с командой «СТОП».
В случае если Абонент пользуется услугой «Подписка» по нескольким сервисам, контент-провайдер направляет Абоненту ответное сообщение с предложением указать соответствующей услуге номер/символ.
Б) На странице «Управления подпиской» funtest-ru.com, введя свой номер и нажав кнопку «Отписаться».
В) Связавшись со Службой Поддержки по тел.: 8-800-2004601, факс: 8-812-3634897, электронной почтой support@smsdostup.ru.
Редакция сайта "Я имею право!" не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте посетителями и могут быть опубликованы без предварительной модерации. Всю ответственность за достоверность опубликованных материалов несут исключительно разместившие эти материалы пользователи, о чем они предупреждены при публикации.
поддерживаю / +2 / не поддерживаю 79797 315 | Оставить комментарий»

Другие жалобы из города Краснознаменск:
- Сколько еще ждать? »

Лучший комментарий

vlas Читатель
30 августа 2012 г., 19:08

Короче говоря не надо всех под одну гребёнку.
Не всяк абонент подписывался на то, что оплачивал.

  • +5

Комментарии

Сергей,С-петербург Гость
21 апреля 2011 г., 17:21

Две недели назад с дуру вошел на сайт http:/tvoyarodoslovnaya.com . Выполнил все предписанные действия и получил совершенно дурацкую информацию о своей родословной. Обидно,но понял,что это "лохотрон".
За это с моего телефонного счета(МТС) сняли порядка 160р. Решил,что .."так тебе и надо ,не лезь куда попало".
Прошло две недели и сегодня опять МТС слупило с меня еще168р. ,прислав при этом смс уведомление.
Выяснил,что это дело рук ООО РМ-ИНВЕСТ, которая с помощью МТС по короткому номеру 3858 в рамках якобы услуги "Контент по карману" сшибает с клиентов деньги!
Тут же позвонил в службу поддержки МТС (тел 0890), устроил скандал!
Мою заявку без звука приняли и обещали в течении дня вернуть эти 168р.
Посмотрим.
Я так понимаю,что все здесь " в завязке" и этот поганый ИНВЕСТ, и МТС тоже!

Сергей,С-Петербург Гость
22 апреля 2011 г., 11:22

Комментарий к моей вчерашней записи!
Сегодня после того,как я пожаловался в службу поддержки МТС, мне вернули эти 168р.
Не скажу,что я пребываю в восторге. Получается так,что ,если будешь жаловаться,то вернут деньги,если нет-то нет! Такая форма обмана!

Очередной гость Гость
25 апреля 2011 г., 20:00

К великому сжалению попала на эту "услугу". Раз все знают, что работают оферисты, то почему не прекратят это хулиганство в интернете?
Эту "кампанию2 надо судить

Андрей * Гость
27 апреля 2011 г., 16:51

В начале февраля столкнулся с этой же проблемой. Чем-то мой опыт похож на остальные, но есть и свои особенности. Итак, на два моих Билайновских номера оказались подключены платные подписки от ООО «РМ-ИНВЕСТ» (короткие номера 2151, 2838, сайт flambo777.ru) и ЗАО «Контент-провайдер Первый Альтернативный» (7052, сайт flambo-online.ru) (принадлежность коротких номеров к контент-провайдеру можно узнать у оператора + для Билайна см. safe.beeline.ru). Как некоторые упоминали ранее, по данным сайтам я не шарился, номера свои не вводил, СМСки не отправлял, тем не менее, в один прекрасный день начался поток СПАМ сообщений, который был остановлен мною с помощью оператора только в марте (по причине постоплатной системы оплаты услуг (= дате выставления счёта)). Всего Билайн сотоварищи намолотил на оба номера более 3-х тыс. руб. несуществующих услуг третьего лица, не имеющего со мной договорных отношений. На устную претензию оператору последний согласился предоставить мне 30% скидку по оплате услуг признав (!) моё пользование ими, что меня малость раздосадовало и разозлило. Поданная вскоре письменная претензия до настоящего времени остаётся без ответа (напомню, что по з-ну "О связи" срок рассм. претензий оператором - 60 дней). Обращения непосредственно к контент-провайдерам (=мошенникам) считаю незаконным, договор заключён мною именно с ВымпелКомом, с кем и собираюсь теперь бодаться. Учитывая решимость дойти до конца в настоящий момент подготовлена и подана жалоба на оператора и 2-ух контент партнёров Компании в Прокуратуру г. Москвы, Роспотребнадзор и "Фед службу по надзору в сфере связи...". По получении ответа на указанные документы думаю пойти и в суд, + возможно, в правоохранительные органы. Кто-то спрашивал данные на РМ - вот они:
1.) ООО «РМ-ИНВЕСТ» (ИНН 7817306670, ОГРН 5067847074246, адрес регистрации: 194100, г. Санкт-Петербург, ул. Кантемировская, д. 12, помещение 15-Н, руководитель Кацаев Цахай Хайруллаевич; контактная информация с сайта компании (http://www.smsdostup.ru/): 191119, г. Санкт-Петербург, ул. Марата, д. 82, номер телефона для неотложных вопросов: 8-800-200-46-01, для финансовых вопросов (тел/факс): 8 (812) 363-48-97; адрес электронной почты: support@smsdostup.ru).
2.) ЗАО «Контент-провайдер Первый Альтернативный» (ИНН 7713563739, ОГРН 1057748030427; адрес регистрации: 109004, г. Москва, Переулок Николоямский, д. 4-6, стр. 3; руководитель Лактионов Сергей Владимирович; тел.: 8-800-100-73-37; контактная информация с сайта компании (http://www.alt1.ru/): тел. +7 (495) 363-14-27; адрес электронной почты: info@alt1.ru).
На текущий момент оператор пытается оказывать давление на меня (благо, безуспешно) с помощью блокировки принадлежащих мне номеров, что, в принципе, в купу к 159 (Мошенство) добавляет ещё и 163 ст. УК РФ (Вымогалово). Кто-то, возможно выкинет симку и воткнёт новую, благо приобрести её нынче не проблема, но я бы этого не советовал, так как время в данном случае будет на стороне оператора, который начнёт вас таскать по судам и принудительно взыскивать с Вас деньги. Смело подавайте свои претензии и действуйте, чтоб им не повадно было поступать так в дальнейшем...
Абсолютно понятно что операторам уже не хватает выручки поступающей от оказания услуг связи (аппетит, как известно, приходит во время еды), поэтому происходит расширение бизнеса за счёт неуригулированных на законодательном уровне услуг сомнительного свойства, при которых оператор и контент-провайдер остаются в шоколаде (поверьте на слово, прибыль от такого рода услуг даёт семизначные прибавки к фин. показателям от основной деятельности), а абонент молча обсыхает... (вчера была подписка на мобильное ТВ, сегодня подключим фламбо, завтра глядишь и *уямба заработает))). Мораль сей басни такова - народ боритесь за свои права - чем больше народу промолчит, тем большую прибыль "бизнесмен" получит... По-поводу Билайна: никто не задумывался о появлении услуги "Чёрные и белые списки" (у других операторов возможны свои варианты) - создать проблему, а затем героически её преодалевать ставя блокировки на короткие номера. Ну ничего страшного ответят "бизнесмены", теперь мы СПАМ будем присылать Вам с федеральных номеров, благо комбинаций номеров много). ЗаБлокируйся до самых помидоров!))). К тому же, Списки является доп. услугой, за которую вполне можно ввести и доп. плату))). Поищите на сайте Билайна подробности об условиях оказания услуги - найдёте весьма мало информации (где сроки, где оплата?)... Удачи!

mak Читатель
30 апреля 2011 г., 15:41

Здравствуйте господа мародеры и подданные других государств. Андрей.если можно дайте текст ваших жалоб в прокуратуру и т.д. Думаю, с небольшой корректировкой, воспользуюсь не один я. Ребята. похоже решили переплюнуть Мавроди.Вероятно, прокурорское прикрытие было им обещано, но время к выборам, и если хорошо раздуть, прокуратура может и сдрейфить. Прокуратура покрывает преступность до тех пор, пока дело не получит общественного резонанса, как было с Кущевской и игорным бизнесом. В любом случае, результат может дать только массовость обращений. Еще хотелось бы знать данные реальных владельцев компаний операторов. Если "правоохранители"не борятся с преступностью,вынуждая граждан прибегнуть к необходимой самообороне,нужно вытаскивать конкретных преступников из за ширмы абстрактных названий их фирм.

andrey162 Читатель
4 мая 2011 г., 13:10

Пострадал от РМ-инвест при попустительстве Билайна. От Билайна внятного ответа не получил. Написал заявление в прокуратуру и в МВД. Присоединяйтесь обиженные. Скриншоты снял. Если у кого есть скринщоты, подтвержадающие факт мошенничества - присылайте. Приобщу. Ответов от правоохранительных органов пока не имею.

почта int1999833@yandex.ru

mak Читатель
4 мая 2011 г., 19:03

Андрей. Письмо на Вашу почту почему то не отправляется. Пишу сюда. Андрей. Та же самая ситуация, и те же фигуранты. Посылал ли sms даже не вспомню, возможно искал бесплатную D-3./широко раскинули сети ребята/ Поехал в Билайн. Девочка говорит - надо отписываться. Кладу на отрицательный счет сотку и она сама отправляет sms. Утром опять минус. А вот теперь уже закипело дерьмо и хрен с ними с деньгами, но падаль эту надо давить. Жаль, что уже расплачивался через телефон за контекстное объявление и какой-то диск, так что сам факт списания средств в пользу третьих лиц им предъявить уже сложно. Рассчитывать на то, что прокуратура, суд, или управление "К" /по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий/ будут что то делать, вряд ли стоит. Наверняка, то же управление "к" просеяло, насколько смогло интернет, отследило возвраты похищенных средств тем же Билайном /судя по форуму они были/ и давно получило долю. Конечно, если бы была возможность в свободном полете просеять интернет для выявления всего объема расставленных ловушек и отследить документацию операторов, где претензии должны быть зафиксированы за несколько лет, плюс возвраты и обоснования возвратов...Мечты. Вы все равно убили время на составление заявлений, скиньте. Хоть и пустое это дело, но нужно ввязаться, а там глядишь и пойдет. Максим. /что такое скриншоты – не знаю/ Почта: mak77443914@yandex.ru


Андрей * Гость
5 мая 2011 г., 14:35

mak,
Случаи залётов частные, поэтому приводить свой текст особого смысла не имеет, тем более что моя тема немного отлична от стальных... Лейтмотив, же общий - и это неправомерное снятие Оператором с Вашего мобильного счёта платежей в пользу 3-их лиц, не являющихся стороной заключённого между Вами и Оператором договора. Поэтому, для начала рекомендовал бы подать письменную претензию самому Оператору, на которой необходимо поставить их входящий номер и штамп (печать) о получении док-та. Напомню - срок рассмотрения - 60 дней, в течении которых Оператор будет Вас дастовать с оплатой неоплаченных (/просроченных/ уже оплаченных?) счетов. На текущий момент на свою претензию от 15 марта я так ответа и не получил :). Затем (я через месяц после подачи претензии, с передачей копии Оператору + ещё в пару структур) можно чиркануть маляву и в прокуратуру (я начал с Прокуратуры г. Москвы, на тек. момент меня спустили из прок-ры по САО в Савёловскую межрайонную прокуратуру, с которой можно и начинать не тратя зря времени). Адресок можно глянуть тут - www.mosproc.ru . Заяву начинаем с указания реквизитов заключённого Вами с Оператором договора (распечатать и заверить можно в любом его отделении, копию прилагаем). Далее описываем суть Вашей претензии, кстати, если вы не постили свои телефоны на непонятных сайтах можете указать следующее: "Согласно статьи 53 Федерального закона N 126-ФЗ «О связи» от 7 июля 2003 года сведения об абонентах, в том числе и об их абонентских номерах, ставшие известными операторам связи в силу исполнения договора об оказании услуг связи, являются конфиденциальной информацией и подлежат защите в соответствии с законодательством Российской Федерации. По положениям той же статьи, сведения об абонентах-гражданах без их ПИСЬМЕННОГО согласия НЕ МОГУТ быть включены в данные для информационно-справочного обслуживания третьих лиц и не могут использоваться для оказания справочных и иных информационных услуг оператором связи или третьими лицами.
Предоставление третьим лицам сведений об абонентах-гражданах может осуществляться только с согласия абонентов в письменной форме, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, к которым взаимоотношения Оператора с третьими лицами не относятся." Опять же "подключение платной услуги (подписки на сайты) могло произойти при введении принадлежащего мне номера мобильного телефона (не обязательно мной) на сайтах провайдеров платного контента, а также «кодов», «получаемых мною» через SMS-сообщения от партнёров Сети (что вполне могло быть осуществлено контент-провайдерами или причастными к ним лицами самостоятельно)". Именно "ОАО «ВымпелКом» (/ др.) включает в выставляемые к оплате счета неосуществлённые (несуществующие) услуги (или контент) своих Партнёров, подключённые без моего согласия и участия третьей стороной, не являющейся стороной договора Абонента и Оператора" (копию счёта прилагаем). "Партнёры Сети, без согласия на то Абонента, т.е. меня (без какого-либо уведомления со стороны Оператора: о подключении стороннего сервиса, о начислении за него платы и необходимости отписки от него опять же третьему лицу), присылали на принадлежащие мне номера SMS-сообщения, которые для меня, как входящие, исходя из текущего тарифного плана должны были быть бесплатными, в то время как в счетах Оператора заявлены платными услугами SMS/RBT_CPA. При этом, ненаправление платного SMS третьей стороне расценено Оператором моим «согласием» на продление навязанных партнёром сети, и не заключавшихся мною, «услуг»."
"Считаю, что Оператор (ОАО «Вымпелком») и его партнёры в лице представителей ООО «РМ-ИНВЕСТ» (и/или ЗАО «Контент-провайдер Первый Альтернативный»), выдавая передачу посредством мобильной связи SMS–сообщений (в том числе, в одностороннем порядке - со стороны контент-провайдеров абонентам Сети) за организацию платных подписок, фактически занимаются хищением чужого имущества организованной группой лиц путём обмана или злоупотребления доверием к неограниченному количеству Абонентов, что подпадает под определение преступной деятельности, предусмотренной ч. 2 и 3 статьи 159 Уголовного Кодекса РФ – «Мошенничество». Кроме того, ввиду наличия незаконного требования Оператора о передаче моего имущества в размере _____ руб. под угрозой отключения моих номеров от обслуживания и привлечения меня к ответственности за неуплату выставленных счетов (в том числе с организацией судебного преследования, распространения компрометирующих меня сведений посредством Бюро кредитных историй), что может причинить существенный вред моим правам и законным интересам, в его действиях усматриваются признаки деяний, предусмотренных ч. 2 и 3 статьи 163 Уголовного Кодекса РФ – «Вымогательство».
Учитывая изложенное, прошу Вас:
1. Оказать содействие в объективном и полном рассмотрении указанной выше жалобы с целью снятия с меня необоснованных притязаний ОАО «Вымпел-Коммуникации» (....) по оплате неоказанных услуг в размере ___ руб. (прописью рублей коп.);
2. Дать правовую оценку деятельности Оператора и его «партнёров»;
3. Признать меня потерпевшей стороной.
По желанию: Считаю необходимым также принять меры по:
- пресечению массовых рассылок несоответствующей действительности информации и вредоносного контента через Операторов сотовой связи;
- ограждению мобильных счетов абонентов от любых притязаний третьих лиц без их прямого на то согласия (в том числе, от покушений SMS- и Интернет-мошенников, активно сотрудничающих с Операторами связи);
- запрещению Операторам безакцептно навязывать свои услуги абонентам без доведения их полных условий до каждого конечного потребителя с предоставлением последнему права выбора - пользоваться услугой или отказаться.

О результатах рассмотрения данной жалобы прошу Вас уведомить меня в установленные законом сроки."
В качестве приложения идут копии договора, счёта, при наличии копии претензии с отметкой о получении её Оператором. Кстати, про МВД - сейчас оно находятся в процессе реформы, а посему надежды на какую-либо помощь с их стороны слишком мало...(, если конечно же прокуратура их не попросит об обратном). В последствии, по истечении 60-ти дней с даты подачи Претензии Оператору у нас появляется законное право обратиться с иском в самый гуманный суд в мире). Продолжение следует)...

Виктор. Гость
6 мая 2011 г., 00:05

Друзья!
Если вы пострадали от подобных мошеннических действий рекомендую поступить следующим образом:


1) Позвонить по телефону, указанному в смс "О продлении платной услуги", связаться с вражеским оператором и попросить отключить все подписки на вашем мобильном номере. Скандалить и выяснять отношения не нужно, там сидит обычная телефонная обезьянка, главное, добиться того, чтобы все платные подписки были отключены!!! Вы должны получить подтверждающую смс. Если нет, звоните еще раз, хуже не будет. Отсылать стоп-смс не нужно, не уверен, что это работает.

2) Написать электронную претензию в тех. поддержку своего сотового оператора. В моем случае это Билайн, я писал на адрес services@beeline.ru
Заголовок письма:
Претензия по договору о предоставлении услуг пользования сетью радиотелефонной связи (8-903-ХХХ-ХХ-ХХ).
Текст претензии:
Здравствуйте представители компании ОАО «ВымпелКом» !

Между мной, Ф.И.О. и компанией ОАО «ВымпелКом», заключен договор о предоставлении услуг пользования сетью радиотелефонной связи № ХХХ/ХХХ от ХХ.ХХ.ХХХ.
Хочу отметить, что я пользуюсь услугами ОАО «ВымпелКом» уже 10-й год и, по моему мнению, являюсь очень лояльным клиентом.

В период с 01-го по 31-е марта 2011 года с моего мобильного счета +7 (903) ХХХ-ХХ-ХХ, неизвестным мне способом, была списана сумма в размере ХХХ рубля ХХ копейки (без НДС). Никакими платными услугами я не пользовался, никаких письменных договоров мной не подписывалось, списывание происходило без моего ведома!!! Так как я являюсь добропорядочным клиентом, то счет за указанный период был мной полностью оплачен.

Статьей 4 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» предусмотрено, что Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. В данном случае качество оказания услуги явно не соответствует Договору.
В соответствии со ст.29 Закона потребитель при обнаружении недостатков оказанной услуги вправе потребовать безвозмездного устранения недостатков оказанной услуги.

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 4, 13, 15, 17 и 29 Закона РФ «О защите прав потребителей»:

ПРОШУ:

1) В десятидневный срок с момента получения настоящей претензии устранить допущенные нарушения, в соответствии с условиями Договора.
2) Зачислить на лицевой счет номера +7 (903) ХХХ-ХХ-ХХ сумму в ХХХ (сумма прописью) рублей, которая была списана путем незаконного подключения неизвестных услуг, без согласия Клиента, посредством СМС сообщений. Считаю данную схему мошеннической и подпадающей под ст.УК РФ №159 и ст.№34.
3) О принятом решении прошу информировать меня письменно по адресу: maybug@mail.ru или по телефону 8-903-ХХХ-ХХ-ХХ.

В противном случае, я буду вынужден обратиться с жалобой в Роспотребнадзор и Прокуратуру, а также, в суд с заявлением о принудительном исполнении обязательств, предусмотренных Договором, и взыскании компенсации морального вреда, причиненного мне противоправными действиями.

C уважением, Ваш Виктор.

Вчера рано утром я отправил эту претензию, сегодня вечером все деньги вернулись на счет с извинительным смс!!!

Буду рад, если мой опыт по возврату денежных средств поможет кому-то еще. Если у вас возникли вопросы - пишите на указанный в претензии адрес... :)

Лео Ба Читатель
18 апреля 2014 г., 15:37

Спасибо за комментарий.
Пригодился вчера, когда оформлял заявление в Мегафон на возврат незаконно списанных средств с лицевого счета за подписку на доступ к контенту одного сайта... Вернули все деньги (180 руб.) через 2 часа после передачи бумаги в офис :) смешно, а иначе отказывались реагировать.

Косеножко Гость
11 мая 2011 г., 00:50

Нужно валить с билайна!

Обсуждения